《熱血政治》訪問系列 沈旭暉剖析烏克蘭局勢

《熱血政治》訪問系列 沈旭暉剖析烏克蘭局勢



烏克蘭局勢於剛過去的週末出現劇變,反對派取得控制權,總統亞努科維奇被逼敗走首都基輔,而在囚的前總理季莫申科亦突然獲釋,東及西部分歧愈來愈大,國家隨時面臨分裂。今晚本台節目《熱血政治》主持人黃洋達就訪問了國際國係專家沈旭暉,剖析一下烏克蘭現時局勢。

黃:烏克蘭是否走向分裂?

沈:基本上已經分裂咗好耐,親歐派及親俄派互相視對方為政治犯,冇和解嘅可能,內政部長頒令拘捕亞努科維奇,佢哋嘅支持者絕對唔會信服。

黃:覺唔覺得係一個顏色革命?

沈:顏色革命係指通過民眾手段去推翻獨裁政權,亞努科維奇之前確實有殺過平民,無論平民有冇武器都好,咁呢個係牽涉到政府集團式鎮壓,係一定需要追究,政權嘅認受性已經受到質疑。咁呢個係唔係親歐派嘅勝利?現階段確實都係嘅,好多證據都顯示到呢個群眾運動,係同歐美領導有聯系。

黃:亞努科維奇係唔係一個極權政府?

沈:當佢個政府用武力鎮壓平民之後,佢就失去咗合法性,群眾運動就得到認受性,但喺鎮壓之前係唔係一個極權呢?呢個又唔一定,就算喺季莫申科管治期間,佢嘅管治都充滿問題,貪污腐敗都有極多污點。其實邊個管治都好,都係嗰個機器,只不過佢今次用咗武力鎮壓,就算佢嘅支持者都冇辦法死撐。

黃:成個運動有一尐極右份子參與,例如新納粹主義正黨,被定性為極右運動,呢類評論點出嚟?

沈:無疑有呢類人存在,但絕對唔係佔領呢次運動嘅主流,佢哋只係參與嘅一份子,無論外間演繹也好,抑或係香港嘅演繹,我相信多多少少都係借題發揮。

黃:其實局勢變化咁急速嘅主要原因喺邊度?

沈:如果佢唔係動武的話,佢唔會失去本身基本盤嘅支持。其實可以鎮住場面,除咗政府之外就係財閥,出動到暴力鎮壓,財閥就會驚,如果被清算嘅時候,連自己有嘅都冇埋,咁就唔敢再撐呢個政府。除咗富商之外,國際壓力都好重要,雖然歐盟唔會有軍事干預,但佢哋之前都做過好多姿態,包括制裁,都會對政府構成壓力。仲有最後嘅一點,其實烏克蘭政府自己犯咗好多錯誤,先至去到呢個地步,因為前後有好多機會解決到危機,但一直唔願意作出重大讓步,好難避免有咁嘅下場。

黃:往後季莫申科仲發唔發揮到影響力?

沈:其實佢都係一個好爭議性人物,佢都有好多FANS,但又唔算係國內最受歡迎人物,都有唔少人批評佢離地,在任期間亦有唔少擬似貪污痕跡,再者佢發跡亦都只係靠私有化,並唔係十分光彩。其實佢本身係唔係選總統,仲要睇番國際社會點睇佢,雖然佢係得到西方支持,但都勉強得到俄羅斯接受,往後要視乎佢現時走嘅路線係走中間,定係完全倒向反對派。

黃:如果季莫申科依家仲展示局部傾向俄羅斯,會唔會即刻失去反對派支持?

沈:佢要食住群眾運動嘅聲勢,就一定要話烏克蘭盡快入歐盟,不過如果佢繼續走呢條路線,咁就一定得唔到東部嘅支持,咁佢究竟係走中間路線,抑或想喺短時間之內奪權,咁就得佢自己先諗到。季莫申科講嘢開始反覆,最初一出監就話要選,之後又話唔一定,似乎佢都要觀望一輪。會唔會係變咗東部分裂呢?如果季莫申科覺得係可以接受的話,咁佢咪全面親西方囉,如果佢想維持表面嘅統一,佢就應該要走番中間。

黃:你覺得烏克蘭全面內戰嘅可能性高唔高?

根據外電睇嚟,有一尐群眾係有武器,亦都有少量民兵,但似乎都唔係主流。佢哋嘅底線都係唔想打仗,不過形勢可以變得好快,關鍵係有冇一個地方敢宣佈獨立,例如克里米亞呢個俄羅斯裔為主嘅半島,如果中央政府係傾向反俄的話,咁佢哋會唔會可以宣佈獨立呢?咁當地領導係咁有講過獨立嘅可能性,如果類似事情真係會出現,咁就未必唔可能出現內戰,但現階段就未有囉。

延伸:
《熱血政治》第53集:訪問沈旭暉:烏克蘭狀態剖析/旺角拖篋事件/反滅聲遊行